ENTREVISTA

BERNARDO SECCHI

Urbanista italiano visitou a favela de Paraisópolis e diz não achar possível transformá-la em um bairro normal

MARIO CESAR CARVALHO
VINICIUS QUEIROZ GALVÃO
DA REPORTAGEM LOCAL

As favelas se tornaram um fenômeno tão onipresente que é impossível acabar com elas. “Não temos tempo, meios nem dinheiro para fazer isso”, disse à Folha o italiano Bernardo Secchi, 75, um dos urbanistas mais renomados do mundo.
Secchi é um dos dez urbanistas convidados pelo presidente francês Nicolas Sarkozy para pensar a Paris de 2030. Fez também planos para Madri, Roma e Londres.
A ideia de acabar com as favelas foi uma ilusão modernista, segundo ele. “Temos de partir da cidade que existia antes da modernidade, quando as cidades eram mais diversificadas”, explicou numa conferência em São Paulo para 450 pessoas, na semana passada.
A convite da Prefeitura de São Paulo, Secchi visitou a favela de Paraisópolis, alvo de um plano de urbanização e de construção de moradias que envolve sete arquitetos. Elogiou o projeto, mas criticou os prédios públicos (pela falta de “majestade”, qualidade essencial a esse tipo de construção).
Outro problema de Paraisópolis e das favelas brasileiras, segundo ele, é similar aos encontrados na periferia de Paris -elas ficam isoladas da cidade.

FAVELAS
Estimativas de 2003 mostram que 1 bilhão de pessoas no mundo estejam morando em favelas. Hoje são muito mais. Não há programas sociais que possam mudar essa situação. Visitei Paraisópolis e fiquei chocado porque estão fazendo muitos projetos que estão avançando na hipótese de que essa favela possa se transformar em um bairro normal, moderno. Acho que não é possível. Não temos dinheiro, meios nem tempo para fazer isso.

ESPAÇO PÚBLICO
Em todo lugar do mundo a experiência mostra que, melhorando os espaços públicos, as coisas mudam. O que vi hoje é importante, como escolas, creches e esportes. Aquelas pessoas não são tão pobres assim. Se os ajudarmos a melhorar a situação em que vivem, elas conseguem. A arquitetura tem de fazer algumas sugestões claras, mas, se quisermos mudar radicalmente todas as favelas, não teremos sucesso.

BRASÍLIA
É um dos projetos mais importantes do século 20. A utopia é típica da cultura ocidental, é a capacidade de imaginar o futuro. Depois da Segunda Guerra, ninguém na Europa era capaz de produzir pensamentos utópicos. Só os países que alcançavam a liberdade, como o Brasil e a Índia, tiveram a capacidade de pensar utopicamente. A ideia de repetir os ministérios e culminar na praça é a afirmação do poder do Estado.

BRASÍLIA NO FUTURO
Uma cidade precisa de muitos anos para se tornar real. Siena, Roma, Milão têm séculos. Brasília pode ser tornar isso um dia. No futuro, será uma cidade diferente. As pessoas usam os espaços e os modificam.

CRACOLÂNDIA
Isso ocorre em todos os lugares. Em Dublin [Irlanda], no final do século 19, o equivalente à palavra favela surgiu para designar uma dessas áreas abandonadas. Trabalhei em Antuérpia [Bélgica], que tem regiões maravilhosas abandonadas. Conseguimos recuperá-las, mas não só com biblioteca ou centros culturais. Depois de Bilbao, com o museu Guggenheim, todos achavam, sobretudo no mundo político, que seria suficiente colocar um museu para melhorar uma região. E isso não é verdade. Não temos dinheiro para transformar tudo. Temos de resolvê-los passo a passo. Em Antuérpia, há muitos jovens que querem morar no centro. E precisam ser livres para organizar suas moradias do jeito que querem. Com os jovens e famílias que foram ao centro de Antuérpia, o movimento mudou. E outras pessoas viram que, se eles podiam fazer, elas também podiam.

PARIS DO FUTURO
Fui escolhido por Sarkozy [para pensar o urbanismo de Paris de 2030]. Um modelo perfeito não existe, mas há maneiras de melhorar a situação. O maior problema da Grande Paris está nos subúrbios. Paris tem 12 milhões de pessoas, a maioria vivendo fora da cidade. Fui morar nos “banlieues” para ter a experiência. As pessoas que moram lá têm suas referências do que é relevante para elas, o que não é uma mesquita, uma catedral, um monumento, pode ser um mercado.

BARREIRAS DE PARIS
As áreas em que os pobres moram em Paris estão sempre encravadas e é impossível entrar nelas e sair de lá. São barreiras. Descobri que o deslocamento era o maior problema. Os espaços verdes não são usados para aumentar a sociabilidade, mas para separar. Há uma tensão social por lá. Então propus um projeto que modificava a estrutura da Grande Paris para que todos pudessem ir ao centro da cidade. Não é a hora de colocar um grande arquiteto em Paris. É hora de construir um suporte, como Lúcio Costa fez em Brasília.

PROBLEMA SOCIAL
Os moradores dos “banlieues” são imigrantes ou filhos de imigrantes. Muitos não se sentem franceses, e os próprios franceses não os veem assim. É um problema social. Não dá para resolver todos os problemas com soluções da arquitetura ou do urbanismo. É preciso políticas sociais, como os modernistas acreditavam. O urbanismo e a arquitetura podem acompanhar políticas sociais. Precisamos de macropolíticas e não só uma política isolada. O que mais ouvimos dos jovens é que procuram emprego, conseguem a vaga e, quando dizem que moram nos distritos distantes, são recusados.

Um sarro esses legos. Lego não era um grande hit na minha infância, gostava mesmo era do Playmobil e Comandos em Ação, mas esse Lego Architecture é meu novo objeto (brinquedo) de desejo. Não sei onde pode-se encontrar por essas terras, achei no ML, salgado o preço. Mas vale ter uma maquete da Casa da Cascata ou do Guggenheim – ambos do Frank Lloyd Wright – decorando sua casa/escritório…

SIM SIM SIM, eu não morri. E o blog também não.

Apenas problemas técnicos. É, o amor é engraçado (as vezes). Ao mesmo tempo que te impeli a fazer coisas fodásticas e impossíveis, te bloqueia pra fazer coisas mais simples, como comer, dormir ou escrever no blog.

Estou sem comer, dormir e escrever.

Mas, eu não morri…

Criador e criatura.

Playmobil era o maior objeto de desejo da minha vida. Nem o Falcon, nem os Comandos em Ação,  não tinha pra ninguém.  Fossem piratas, vaqueiros, policiais, executivos, astronautas, pilotos de corrida… O sonho era ter todos. Mas eram – e ainda são – caros. Mas eu me contentava com os poucos que tinha. E claro, brincar com os bonecos e acessórios dos amigos que tinham. Lembro do meu amigo Beto. Ele tinha vários. Disco voador, barco da guarda costeira, porra, o cara tinha muitos. E fazia a alegria da galera. Montáva-mos cidades (pro desespero das mães) ocupando cômodos dos apartamentos que duravam dias, semanas, meses!

Mas hoje… Tinha-mos sei lá, 8, 10, 12 anos… Hoje um muleque de 10, 12 anos quer um iphone pra tirar foto e colocar no Orkut. Naquela época não, o sonho era algum kit do Playmobil. Os tempos mudam.

E o mundo, ou pelo menos uma pequenina parte dele, ficou triste com a notícia de que o gênio, artesão, marcineiro, desenhista industrial… o PAI do playmobil faleceu na sexta-feira passada. Uma pena. Era uma inspiração para ‘Toy Designers’ . Hoje o barato é projetar jogos digitais. Ninguém, a não ser por pura necessidade, sonha/deseja em projetar um brinquedo de madeira. Não que jogos e entretenimento eletrônico seja um mal, não, longe

Esse barco teimava em navegar nos meus sonhos por anos!

disso… Mas é triste não ver crianças (pq SÃO crianças) de 10, 12, 13 anos montando fortes, cidades nos parquinhos, em casa até. O meio digital meio que exterminou com isso. Porque o muleque vai jogar um joguinho, adequado a sua idade, mas uma coisa leva a outra e aí ele vê o Orkut/messenger/ouoquevalha ali na máquina e pensa que sua obrigação é ser adulto (???)  e se integrar a esse mundo…

Sei lá, pode ser nostalgia minha… Mas que o mundo, e aí leia-se a infância, perde alguma coisa com tudo isso, ah isso perde. Sorte das meninas, que o playmobil delas parece ser eterno. A Barbie parece nunca sair das paradas do sucesso. Mas ainda sim, o Orkut está infestado de pirralhas, com a barriga de fora, língua pro lado e o o vê da vitória (de que???) nas fotos.
Mas enquanto houver Hans Beck’s no mundo ainda há esperança!

O spread bancário (diferença entre os juros que as instituições pagam para captar recursos no mercado e os que cobram em empréstimos a clientes) brasileiroé o maior do planeta, equivalente a 11 (ONZE!) vezes o praticado nos chamados países desenvolvidos. Onze. Não é pouca coisa.

O governo vem (agora) tentando forçar os bancos a baixarem suas taxas – em especial os bancões do governo, BB e CEF. Porém isso não vem de agora. Sempre se praticou juros altos no país. Quando o atual governo chegou ao poder em 2003, o discurso dos governistas era execrando a política econômica do anterior, especialmente a política de juros e impostos.

Mas o que se viu foi a continuidade do modelo, o que não foi de todo ruim, mas o curioso foi o aumento da arrecadação de impostos e do almento do lucro dos bancos. Nunca os bancos lucraram tanto no país.

E um dos grandes responsáveis, se não o maior, é o próprio governo. SIm porque o governo promove o crescimento dando carta branca aos bancos para endividar o povo. As monstadoras de veículos estão quebrando em todo o mundo, mas não aqui. O comércio em geral também está retraindo. Mas não aqui. As instituições financeiras idem.

Mas no nosso grande país não, porque os bancos, com os maiores juros do planeta, emprestam dinheiro a rodo (com concentimento e incentivo do governo) para a população se enforcar e manter o nível de lucros das grandes corporações e a alta arrecadação do nosso faminto Leão.

Seria engraçado se não fosse tão trágico.

Milhares de pessoas acompanham discurso do presidente Barack Obama

Impressionante a posse do novo presidente dos EUA. Impressionante não apenas pela quantidade de pessoas presentes, mas pela reação delas ao novo mandatário americano.

Choravam, riam, gritavam, louvavam… Parecia mais que o Papa, o Cristo.

Realmente a eleição de Barack Hussein Obama é altamente emblemática. Democrata, negro e vencedor depois de um período obscuro da política da América, se deposita em seu governo muita expectativa. E aí é que está o problema.

Obama assume como o presidente mais ‘endividado’ da história americana recente. Depois da era Bush II, ele terá um bocado de problemas, internos e externos, para resolver. Problemas demais. E se diziam que Lula e o PT era inesperiente para o cargo, Obama também não é o mais experiente. Só tem 47 e apesar de ser uma pessoa multicultural, talvez a falta de vivência no comando pode lhe atrapalhar, assim como atrapalhou Lula e o PT.

Juntando tudo isso (inexperiência, expectativas hiper infladas e problemas na mesma proporção) é capaz de haver muita frustração diante das possibilidades de seu governo.

‘O que vale é a intenção’ diz o ditado. Mesmo que ele não consiga resolver todos os problemas dos EUA e do mundo (e não vai), podemos ficar tranquilos e esperançosos de que ao menos é um homem bem intencionado e sem a mente doentia e atrapalhada de Bush II que está agora no comando da maior potência econômica e militar do Planeta.

Ônibus com slogan proibido na Itália.

A campanha da organização União dos Ateus e Agnósticos Racionalistas – que circula no UK, Espanha entre outros – foi proibida também na Itália (foi vetada também na Austrália).

A alegação da concessionária de publicidade que iria colocar a campanha nos ônibus italianos, foi de que ela é provocativa e não se enquadraria nos padrões éticos da propaganda italiana e não porque é ateísta. Acredite quem quer.

Bom seria se todas as religiões também fossem proibidas de vomitar suas idéias e asneiras na TV, no rádio, nos alto-falantes desrespeitosos das igrejas… Bom seria também que a sociedade se indignasse quando a TV e outros retratassem adeptos do Candomblé, Umbanda etc pejorativamente como macumbeiros… Com certeza isso, mais que uma campanha ateísta, é ofensivo.

Bom mesmo seria se as religiões, ou a falta delas, não nos causassem tantos problemas.

Por isso lanço a campanha:

A má notícia: o Judaísmo e o Islã estão errados.
A boa notícia: o Oriente Médio não precisa deles.

Dilma, ante e depois

Com o bixo pegando em Gaza, a posse do Obama e o escambal, mas a mídia não deixou passar batido a plástica que a ministra fez.

OK. É mais que óbvio que nao se trata de algo pra levantar a auto estima, vaidade, não, a rejuvenacida da ministra visa mesmo 2010. Contudo o espaço que a mídia reservou pra isso, com direito até a inúmeros infográficos… Ou a imprensa está sem assunto, ou não sei. São várias e várias matérias, editoriais e esses maravilhosos infográficos. Hoje tem infográfico pra tudo. Até pro rosto da ministra. A Gazeta Mercantil teve a pachorra de fazer entrevista com o Ivo Pitangui para ele dar sua opinião.

A importância que a mídia deu pro acontecimentoé infinitivamente maior que o eleitor. O voto direto ainda produz algumas ‘coisas’ estranhas, como o cãozinho dos teclados ser vice-prefeito de uma das maiores cidades do país, Clodovil deputado, enfim… Mas acredito que um rostinho bonito não faça mais tanto efeito no povo. Fernando Collor deve ter sido a vacina para isso.

Eu acho, posso estar enganado, mas acho que a Dilma não decola na preferência popular nem com 10 cirurgias do Ivo Pitangui. Mas com toda a publicidade que a média tá fazendo dela, posso queimar minha língua.

Aproveitando  a onda de renovação etc que naturalmente nos contagia nessa época (ano novo, fim de férias…) e claro, o maior acontecimento político do ano – a posse de Barak Obama – vou inagurar o meu blog.

Anos e anos ‘convivendo’ nesse meio eletrônico, iniciei dezenas de blogs porém nunca deu continuidade, morrendo todos de inanição. Acho que porque NUNCA me decidi sobre o que falar. Jornalismo, arquitetura, música, política… ‘Inaugurei’ vários… aí vi que é mais fácil falar um pouco de tudo, do que falar tudo, mesmo que de poucas coisas.

Aqui vc(s) irá(ão) encontrar minhas divagações, indignações, alegrias, tristezas, enfim, um pouco de tudo sobre o que cerca o meu dia a dia (ou seria dia-a-dia??? as novas regras do uso do hífen ainda não estão claras pra mim, não me acostumei nem com as velhas!).

Política, mídia, arquiteura, design, música, filhos, vida…

Um pouco de TUDO o que me cerca. TUDO do pouco que posso dizer.